Mariana Vértiz, intérprete del Instituto Villasoles de Lengua de Señas Argentina, y mi gran acompañante:

Laura Leone.

Cuéntenme básicamente en qué consiste Villasoles, institucionalmente, los objetivos de la Institución, bueno tal vez Uds. estén abocadas a determinadas zonas, el trabajo en general, si trabajan en la Capital, en otros lugares o en qué barrios puntualmente.

El Instituto Villasoles se encarga pedagógicamente de preparar intérpretes para tener una asociación, para estar al servicio de las personas sordas. Ya que en este mundo, o en esta Argentina carecemos de intérpretes de lengua y de señas, por ejemplo, en una televisión, no hay programas, tampoco en conferencias. Los sordos quedan muy aislados de todo lo que es la comunicación de medios masivos, saquemos la radio, pero la televisión que es un medio muy importante, no hay intérpretes ni siquiera –y que sería fabuloso- en los noticieros, que haya un programa. No necesariamente de sordos, si no de sordos y oyentes. Se pueden agregar muchísimas cosas a nivel de capacidades y mostrar otra cosa diferente, que no es nada diferente, que es algo que tenemos dentro de nuestra sociedad, personas con algunas discapacidades. Que acá no sea valedero nomás la personas que oye, ve y escucha. Si no que hay otras discapacidades y hay personas, y no dejan de ser personas, que pueden dar mucho y mostrar a las otras personas, que somos nosotros supuestamente y entre comillas, normales, según, dicho por algún Psicólogo –realmente nadie tiene la verdad en esto-. Que de ellos, de los sordos, de los discapacitados en sí podemos sacar muchas cosas y podemos mejorar lo que es la sociedad argentina. Desde ese punto de vista.

En lo que es el lenguaje de señas en el Ramos Mejía, es para que los chicos que son, supuestamente –entre comillas-, según, muchos, que tienen todos sus sentidos muy bien puestos, y son unos chicos muy inteligentes, es que aprendan el lenguaje con señas para la vida. ¿Por qué para la vida? Porque ellos pueden el día de mañana cruzarse por la calle y preguntarle a alguna persona sorda, sin saber que es sorda, y esa persona les contesta; y ellos al haber aprendido se van a dar cuenta que es sorda y van a poder hablarle con su lenguaje. Entonces se va a entablar una comunicación, una comunicación cordial, donde es un granito más de arena en lo que es esta sociedad, donde estamos tan divididos, tan separados, donde discriminamos todo. Y el objetivo del Taller, que es esto que estamos diciendo de que aprendan el lenguaje de señas, va a trascender a la vida de ellos, como chicos, como personas, que mejoren como personas. Todos somos personas y todos tenemos el derecho de ser mejores personas y mejorar cada día en esta sociedad que estamos tan boicoteados moralmente más que nada. Porque las capacidades que tiene todos estos chicos, los grandes, adultos, todos, tenemos las mismas posibilidades de mejorar esto. No es que los chicos va a venir a aprender acá el lenguaje con señas, y ya está, y quedó guardado en un cajón y se olvidó para toda la vida. No. Absolutamente para nada. Al contrario, esto va a poner y genera, y cada vez se genera más, y los chicos –que son tan ángeles ellos- tiene un poder de percepción, de poder percibir todo, y si ellos aprenden van a poder ser solidarios con una persona que necesita. Por ejemplo si hay un ciego que cruza la calle ellos van a saber ayudarlo desde su punto de vista como persona, no porque es ciego lo ayudo, no, como persona. Entonces estas actitudes que tienen los chicos y que la gente grande se olvidó, van a poder ayudar muchísimo viéndonos. Entonces el tema está en aprender a mirarnos, aprender a escucharnos, aprender a vivir y aprender a ser felices.

Desde el lenguaje de señas se puede aprender, aparte de saber las señas y el dactilológico que es el abecedario, para aplicar –nosotros los normaoyentes- y se pueden sacar muchas cosas, por ejemplo una actividad que realizó hoy Laura, mi compañera, en un juego salió que con las señas o con un juego... no, realmente lo más importante fue el juego más que nada... y en el juego agregar las señas, y una nena dijo "mi mamá me quiere pegar". En lengua de señas salió. ¡Qué importante que pudo salir eso! Porque de ahí fuimos a hablar con esa mamá, que para la próxima vez se ponga al lado de su hija y aprenda con su hija para ella vea que su mamá también puede aprender y con ella puede aprender y además entablar una comunicación excelente, y mejorar también la relación madre-hija. De saber que una es la madre y ella es la hija, y que a veces las madres –con todo el respeto que se merecen todas las madres- le dicen a los nenes no hagas esto y ellos se cohíben y no pueden aprender. Entonces vamos a poner a esa mamá a trabajar con nosotros. Para eso sirve el lenguaje con señas, un punto, porque sirve para un montón de otras cosas. Y esto se puede agregar en todo lo que vos quieras, de todos colores, en todos los juegos, desde todo punto de vista.

Para algunos realmente sería. Porque realmente hay muchos docentes buenos, hay muchos médicos buenos, hay de todo que somos muy buenos, profesionalmente, pero a veces el tema de lo que es las bajadas desde el gobierno y todo eso te coarta mucho. El docente porque "bueno lo dijo el curricular"; no, no dijo nada el curricular. Realmente nosotros como docentes y como personas somos muy creativas para poder armar y desarmar y construir algo mucho mejor de lo que está.

Villasoles tiene varias sucursales: Una en Lomas de Zamora, una en Moreno, creo que una en Martínez, y después Liliana Mores se encarga personalmente de dar cursos de lengua y de señas por todo el país. Yo te quiero agregar algo –esto hace muchos años que pasó-, en un Congreso donde venía gente del interior, maestras que trabajan en las montañas, alejadas de todo, han venido a este Congreso y se han llevado libros de Villasoles para enseñarles a los chicos sordos, enseñarles a decir por ejemplo "frutas", "verduras", para que lo apliquen en su vida porque carecían de todo, carecían hasta de las señas. Y estas docentes -que son grandes docentes que el estar en las montañas es admirable, lejos de todo- se llevaban estos libros, pequeños libros, que vos los mirás y decís "no es nada", que muchos ahí en el Congreso decían "es una porquería". Cuando yo pude catalogar lo más importante de que esa docente se llevaba ese libro para que los nenes aprendieran a decir "quiero verdura", "quiero fruta", "quiero una manzana", que es algo tan cotidiano y tan simple como poder comer, y aparte para comunicarse. Es eso.

Acá en el Ramos, ¿qué actividades toman o cómo Uds. juegan con los chicos o integran a los chicos para poder incorporar o mejor dicho que los chicos puedan incorporar o integren y aprendan el lenguaje por señas?

Eso te lo puede contestar Laura que es una especialista en juegos.

Yo creo que el lenguaje por señas es una posibilidad de expresión, olvidándonos un poco de que es un código para no oyentes. Es una forma más de comunicarse con el otro, pero a partir de lo gestual, o lo físico. Entonces eso se puede incorporar en el juego, se puede incorporar en la conversación simulada, en la improvisación, en todos los puntos didácticos o pedagógicos, o como se quiera llamar lo lúdico. Se pueden hacer un montón de cosas. Entonces, desde un juego que incorpore una seña que no signifique una palabra, hasta que incorpore las palabras en el lenguaje por señas, se puede hacer todo.

Con el lenguaje por señas es un problema en el sentido –que yo ya te lo había dicho- de lo que es el Ministerio de Educación. Las bajadas del Ministerio de Educación, supuestamente como el chico es sordo nada más y tiene la parte fonoarticulatoria excelente, los chicos tienen que aprender a hablar.

Entonces, yo estoy muy de acuerdo con que los chicos aprendan a hablar, pero también debemos respetar su lenguaje íntimo, su lenguaje natural, su idioma natural que es el lenguaje por señas. Hay colegios que son oralistas nada más, y que a los chicos los marcan diciéndoles "no usen las manos". Con eso los marcó para toda su vida. Imaginate que cuando son grandes, ellos mismos se reúnen y volvemos a dividirnos, volvemos a lo anterior, volvemos a ser separatistas otra vez: los sordos como comunidad para allá, y los chicos para este lado. Porque nos enseñan, a nosotros los docentes, que les tenemos que enseñar a hablar, ¡que está bárbaro! Que eso está bárbaro, que aprendamos que los chicos puedan hablar a través de las vibraciones, porque ellos pueden bailar, pueden hacer un montón de cosas. Pero por qué no unir ambas cosas –que lo están haciendo, que es un trabajo muy arduo y difícil en lo que es desde el Gobierno porque... como que no está permitido-. ¿Sabés lo que dicen? Que si aprenden con el lenguaje por señas se van a retrasar más, y es completamente lo opuesto. Porque les abre más la cabeza y aprenden mucho más. Se está haciendo estimulación temprana con lenguaje por señas, en el mismo Villasoles hay chicos que les enseñan a los propios pares, sordos y nenes, con lenguaje por señas, y los nenes como han aprendido te digo que es fabuloso. Y el trabajo que hacen las docentes aplicando el bilingüismo es fabuloso. El tema es que acá es una lucha constante. ¿Por qué es constante? Hay colegios secundarios donde por ejemplo está el docente de matemática que enseña y está el intérprete que también les está enseñando. No se ponen de acuerdo algunos. Volvemos a lo mismo. Porque el curricular dice que hay que enseñar así. Y el sordo capaz que te está entendiendo, pero cuesta, pudiendo aplicar la didáctica de otra manera. Como la que aplicamos con Laura, con los juegos.

Pero es bastante pelearla, porque cómo hacemos tomar conciencia a esos docentes que son grandes docentes, porque son grandes docentes enseñando, para eso eligieron esa carrera y tomaron un compromiso que es la docencia y enseñar, y enseñar no sólo matemática sino enseñar para la vida. Porque todas las materias y todo lo que se enseña es para la vida. Poder combinarnos es mucho mejor. Yo te digo porque hay intérpretes en colegios que luchan todo el tiempo con eso, ellas me dicen "con algunos profesores podemos combinar, con otros tenemos que dar la clase literal", y ¡volvemos a la misma! Volvemos al "esto hay que estudiarlo de memoria", en el año 2002. Cuando se puede mejorar. Porque es mejorar en el sentido de cambiar un poco la actitud nada más y entrar en acción aplicando otras cosas para que ellos puedan aprender. Porque el tema es que nosotros ya aprendimos, son ellos los que tienen que aprender, ponernos en esa postura ¿no? Entonces decimos bueno si quieren aprender busquemos la forma. ¿Qué traen ellos? ¿Entendés? Y los sordos te dicen nosotros "esto nosotros ya lo sabemos" en lengua de señas como te dicen. Y el oyente "no porque esto tiene que ser así", y el sordo después se queda pensando, incluso a nosotros mismos nos pasa cuando vamos al colegio "y yo lo aprendí así"; "no, no, no" te dice la docente "tiene que ser de esta manera". ¡Y ahí lo coartó! Lo fulminó al chico.

El sordo tiene un doble problema, o mejor dicho, le inventan un doble problema: El problema educativo como tal que eso lo sufrimos todos, desde dónde parte en la educación; y además, la comunicación.

La comunicación... ¡Es terrible eso! Eso es nefasto. Y somos más dictadores... y creo que somos unos grandes dictadores en enseñar así, y después me hablan de Democracia, cuando estamos en un país democrático hace... ¿10 años más o menos?

Sí un poquito más. Bueno esto me parece que es un hecho concreto ¿no?, que la sociedad en realidad a cualquier persona con algún tipo de dificultad o de discapacidad...

No sólo discrimina por una discapacidad, te discrimina porque sos morocho, porque sos flaco, porque sos gordo...

Por una cuestión de educación, por una cuestión de cultura, una cuestión que ya viene, "de que esto es así". Que te dictaminan de que esto es así. Vas a ver que sabe más el médico que aquel que es un villero, pero no nos olvidemos que los dos somos personas. Que las dos tenemos las mismas necesidades biológicas y las mismas necesidades como el médico que se quiere comprar un chupetín o como aquella persona que es villero se quiere comprar un chupetín.

Estamos a punto de que esto cambie ¿no? Porque los villeros, los pobres, los discriminados cada vez somos más. Así que vamos a poder cambiar las cosas.

Porque son ellos los que nos llevaron a esto, nos llevaron ellos, el Gobierno. El Gobierno, para decir...

Los gobiernos, en general.

Los gobiernos. No estoy poniendo a uno en particular. Pero también ellos, pobres también, porque ellos recibieron una educación... Y esto viene arrastrándose, arrastrándose.

Y es cultural como decís.

Y es cultural, educativo. ¿Entendés? Porque imaginate vos que lo más hermoso de un chico es cuando es chiquitito. Que son tan naturales, tan creativos. Por ejemplo, la nena se baja la bombacha, "no, no hagas eso". Y el chico entendió, no sé... Y lo reprimió para toda su vida y lo marcó para toda su vida eso. Pudiendo ir de otra manera. Entonces vos escuchás al papá o a la docente decir "no porque si se baja la bombacha, se va a bajar la bombacha en la calle, entonces". Entonces, ¿sabés en lo que se engancha? En lo que va a pensar la gente, y se olvidó del hijo ¿me entendés? Y nos olvidamos de nosotros mismos.

Un grupo hermoso de chicos con unas ganas de vivir y de aprender fabulosas. Y que –yo no soy quien para decirlo-, pero que ninguno tiene problemas. Tienen problemas emocionales como cualquier chico que tenga mucha plata. Porque todos tenemos problemas emocionales.

También a título personal de parte de Uds. ¿cómo se encontraron, cómo vieron el Taller, no desde el trabajo concreto que hacen Uds. de estar con los chicos y tratar de inculcarles y que ellos aprendan e internalicen el lenguaje por señas, sino en general, cómo ven Uds. la propuesta, esta actividad que venimos desarrollando nosotros como grupo desde hace un tiempo.

A mí me pareció excelente, me pareció excelente que un grupo –yo hablo de lo que yo veo ¿no?- que es la primera vez que yo veo que desde un Partido Político... Cuando vine la primera vez acá no sabía que esto era de un Partido Político, ni siquiera lo sabía. Pensé que era alguien que quería hacer un bien nada más. Después me enteré. Me parece fabuloso que desde la política, exclusivamente, que son Uds. los jóvenes, la Juventud del ARI, que se preocupen porque son Uds., o somos nosotros, y es un compromiso de todos de querer ayudar y mejorar las actitudes de estos chicos. Porque es para que se inserten en la sociedad y además porque son nuestro futuro, y si no lo hacemos ahora nosotros, vamos más a pique. Aunque sea cambiar esto. A mí me pareció la propuesta excelente. Y aparte Martín tiene unas ideas impresionantes con estos chicos, desde el tema de terminar esto con un campamento, es más, Laura tiene –que trabaja con chicas del Juzgado- de poder integrarlos, que no quede, volvemos a los mismo, que no quede separado el chico del Ramos Mejía, que son ellos. Que son todos importantes los chicos, todas las personas somos importantes y todas venimos a cumplir un rol importante. Ese rol importante es la comunicación, la solidaridad y poder estar mejor para poder vivir y poder comunicarnos mucho mejor. Y no estar a la pelea, a la defensiva y que no nos invadan tanto los problemas que sí, que son problemas que están, están, ya están los problemas, qué vamos a hacer, nos pegamos un tiro, no. ¿Qué hacemos con esos problemas que están? Y de ahí accionar.

Alguna reflexión para terminar, así las liberamos, porque les robé el poco tiempo que tenían.

Laura, que es hermosa opinando.

Yo creo que la idea es volver al modelo comunitario. O sea volver a los vínculos que se forman entre las personas cuando se juntan con un fin determinado y que eso se multiplica en un barrio y en una ciudad, pero sí poder vincularse, desde un Taller o desde donde las personas se reúnan y con los modelos de solidaridad. Lo que estuvimos hablando. Y me parece que si vamos a pensar por qué el Estado no tiene en cuenta a las personas con capacidades diferente, creo que tenemos que pensar primero por qué nosotros no lo hacemos, o sea todo lo que pasa en el Estado es consecuencia de nosotros como sociedad. Entonces, no ponernos en un lugar de acusar al Estado si no pensar que ese Estado está formado por nosotros como sociedad. Entonces empezar a cambiar –lo que decía Mariana- los modelos educativos y todo lo que eso lleva, y no ponernos en el lugar cómodo de decir que lo hagan los demás.

Alguna otra cosita...

Que somos re felices de haber hablado, nos sentimos re artistas...

(Risas)